Como los terroristas, que se creen iluminados. Eso se llama delusión: cuando tú has distorsionado la realidad y no te das cuenta. En cambio, con la alucinación tienes la capacidad de darte cuenta o te lo dicen, o alucinas por un momento y luego ya no. El Joker de Phoenix alucina. El Joker de Ledger tiene delusiones. 

En apariencia, al Joker de Ledger solo le importa el caos; se cree genuinamente honesto y lo han golpeado y maltratado mucho. Ha llegado a la conclusión de que cuando estás mal, todos te abandonan. Creo que fue considerado un hombre decente en su momento y fue traicionado por la sociedad. Ha creado un caparazón que lo ha llevado a ser implacable. Ha decidido nunca preocuparse por nadie porque nadie se preocupó por él.

Veo que el Joker de Ledger es la continuación del Joker de Phoenix. El Joker de Phoenix es el pasado del Joker de Ledger.

De indiferencia acompañada de violencia. Ese «te golpeo, te golpeo, te golpeo» choca con la visión del mundo que aprendió de su madre: «sonríe al mundo». Habla del sueño americano: si eres una buena persona y eres trabajador… La película bebe de Scorsese: Taxi Driver y The King of Comedy, que le escupen a la cara al sueño americano. Postulan que triunfa el más implacable. El que triunfa es un desgraciado en la sociedad estadounidense es lo que dicen las películas de Scorsese, salvo las religiosas (La ultima tentación de Cristo y Silence). Para ser cristiano, casi tienes que ser un mártir. Su tesis es que el mundo va a ser tan duro, que ser alguien con valores es una cuestión heroica. 

Pienso que si uno quiere ser decente, hay que ser astuto. Jordan Peterson es un autor que diferencia a una persona correcta de un nice guy (buenito, me refiero al que siempre agacha la cabeza, quien piensa en los demás antes que en sí mismo, el que nunca reclama a nadie). Normalmente se cree que ser un nice guy es ser buena persona. Esto es falso porque potencialmente puedes ser muy violento y si explotas llegarías a ser perjudicial para mucha gente.

La solución que él plantea es ser fuerte. En el mundo habrá mucho sufrimiento y dificultad: reconócelo. Fortalécete para defender tus principios en este mundo. Esto no es de Peterson sino es algo personal: para mí ser astuto es anticiparte, darte cuenta cuando alguien… No es ser corrupto ni inmoral. Me doy cuenta cuando alguien me quiere engañar, soy cauto, soy despierto. Y ahí viene lo que dice Peterson: no voy a permitir que me engañes. La idea es no caer en la distorsión del Joker de Ledger.  

Por otro lado, en el Joker de Phoenix vimos el aspecto del entorno. Es imposible que una persona pueda desarrollar una estabilidad emocional, ser asertiva dentro de este contexto. Las personas somos hijos del entorno. Arthur Fleck no tiene escapatoria, está atrapado en su contexto. No tiene posibilidad de estar en un entorno donde lo aprecien. Este es uno de los problemas de las personas con depresión: se aíslan y eso hace que se depriman más. Opino que el manejo emocional no se aprende a través de charlas, sino practicándolo. La inteligencia emocional no se aprende con videos o libros: te dan una idea para que después la apliques. Para lidiar con la ira ayudan la respiración, la meditación, el yoga.

En Batman: el caballero de la noche está el pensamiento republicano de la gente defendiendo la civilidad. La frase plantea el compromiso a los ciudadanos que dicen: «No estoy de acuerdo con tus ideas pero moriría por el derecho a que las expreses». Está la responsabilidad de defender la democracia. Batman y Harvey Dent defienden el estado de civilidad y armonía. En Joker todo es oscuro, es una película sin ninguna esperanza.

Antes de responder, te diré que lo más importante de los personajes es su objetivo dentro de la historia. La situación dramática existe por la lucha de opuestos. Y las características están relacionadas a su objetivo en la historia. Hay que diferenciar a Arthur Fleck del Joker. Para mí el Joker aparece cuando mata a Murray. Tendríamos la siguiente evolución:

*Arthur Fleck (ideal): niño de mamá, el bueno, que es alegre, quiere que su sonrisa ilumine al mundo. Aparece más en las fantasías y ensoñaciones que tiene.

*Arthur Fleck que vive todas las desgracias (real): le pegan. Su composición física es alterada. Parece que tuviera un problema osteoarticular, sus movimientos son distorsionados. No mira de manera directa. No tiene capacidad de enfrentar a la gente con la mirada. Su mirada es evasiva: mira al piso, a un costado, a sus chistes escritos. Es una persona vulnerable. Solo logra mirar de frente cuando se enoja.

*Arthur Fleck artista: que baila como si fuera bailarín de ballet o se pinta el pelo.

*Arthur Fleck en tránsito de ser el Joker: cuando baila en las escaleras. En el baile de las escaleras aparece el Joker niño y a la vez sale compuesto, con los hombros atrás, bien vestido. Pero según mi perspectiva, no es el Joker porque huye de los policías.

*Joker: deja de ser una persona y se convierte en un símbolo, lo cual conecta con el Joker de Ledger. Para mí el Joker aparece cuando mata a Murray. Arthur Fleck no es seguro, conquistador ni apabullante.

Las carcajadas que él tenía eran manifestaciones de descontrol en su vida. No puede controlar sus arrebatos de ansiedad, estrés, pensamientos negativos que se revelan como risa. Cuando mata a los tipos del metro empiezan a mezclarse todas sus facetas. El Arthur Fleck que se harta de la situación tiene la mirada fija, una voz diferente y su mirada está cargada de lágrimas aunque no llora. Su discurso es el de quien está harto de comportarse como un buen muchacho cuando la sociedad le escupe. 

Considero que la labor del actor está determinada por el guion. El guion de Joker explota más al actor, le da la posibilidad de ser protagonista y ver todas sus facetas. A cualquier actor le conviene esa multiplicidad.

Su risa es medio oscura, hay algo aterrador, intimidante por momentos. A veces es una risa arrebatada, impulsiva, desenfrenada. Su mirada es fija y jamás te aparta la mirada. Es un depredador, no se intimida con nada. Gira la cabeza en diagonal y su mirada sigue fija. Es un Joker superado: está por encima de ti, en la línea del superhombre de Friedrich Nietzsche. Es el hombre que ha superado la moralidad de los hombres.

Entrevista realizada el lunes 9 de marzo del 2020 en la Alianza Francesa (Miraflores).